Changements et améliorations : A NE PAS LIRE !

[Tétrapode]

Bien...
- Puisque le post Originel de Merrick sur les changements à venir est pollué par des bla-blas (certainements passionants) sur les 'petits joueurs'.
- Puisque ces changements vont favoriser une refonte à "posteriori" des perso, par modification des choix d'améliorations qui ont cessés d'être utile.
- Puisque les hauts niveaux se gardent bien de crier cela sur les toits, sauf une poigné de "démeurés" (ou de traitres ?) dont moi.
- Puisqu'il ne faut surtout pas discuter de ce travers.
- puisque personne n'en a rien à faire.
- Espérant que Merrick et Al. ont vu cette porte ouverte pour les 'anciens'.

Pour toute ces raisons, IL NE FAUT PAS LIRE CE POST !


Copie du post originel sur le thread pollué...
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- TOTALEMENT d'accord avec la remarque "pourquoi autoriser le transfert d'une amélioration" en "amélioration de caracts" ?
Sauf si ce n'est pour permettre aux frappeurs d'utiliser leur arme actuelle.
Laissez faire les prochains passages de niveau, car l'abus arrive (constit quand tu nous tiens, surtout qu'on peut exploser les maxi acutel).
Sinon, c'est pour ne pas leser les hauts niveaux... Et bien, ils sont suffisemment hauts pour ne pas être lésés, alors, POUET ! (ps : je suis haut-niveau, concerné par l'augment de constit, qui croise des monstres à armure de la mort, et qui empoisonnent... (cf. Moundir)).
A la rigueur, juste un choix type : "ajuster ma dextérité à mon arme", et le système demande juste la quantité d'amélioration à réduire pour atteindre le minima de DEX (je sais c'est du boulot de Dév en plus...).

Mon exemple, selon la type de perso (cf. moundir) :
1/ j'ai une REG que je vais virer si on me laisse le choix... Mais à l'époque j'étais content de la prendre cette amélioration de REG. Maintenant j'en ais plus rien à battre... SI j'ai pas de DEX à prendre, ca va finir en +1 FORCE cette histoire...
2 / j'ai aussi 3 augment's de DEG à distance... A l'époque c'était utile (croyais-je)... Maintenant, si on me le permets, elles vont jarcler... Je sens bien +1 TEMPS , + 2 ARM ou l'inverse....

Bref, ca permet de faire une optimisation que PERSONNELLEMENT je ne trouve pas raisonnable de permettre.

- TOTALEMENT d'accord avec "Virer toutes les références aux XP's"...
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Et encore, je n'ai pas pensé à une optimisation plu poussé. Je vais y réfléchir...

On vous aura prévenu !

[edit : précisions suite aux certitudes de moundir]

[Elanor]

Je suis désolé, je n'ais pas pu m'empêcher de lire!!! Pardonne moi!!!

Mais je vais te rassurer tout de suite: je suis d'accord avec toi. Il y a effectivement risque d'abus du fait de la possibilité de rechoisir les progressions. Je n'y avais pas pensé.

MAIS: (et comme tu le dis toi-même), il FAUT qu'on puisse changer les caracs afin de pouvoir continuer avec les armes qu'on veux / qu'on utilise.

C'est le minimum (et peut-être le maximum aussi, d'ailleurs) raisonnable.

C'est d'ailleurs pour cette raison que j'avais demandé si on allait pouvoir modifier les carcas de base (la réponse est NON).

Donc, je suis d'accord avec toi.

Mais comment faire??? Je ne sais pas. (je sens venir les réponses du type "si tu ne sais pas, tais-toi").

[Moundir]

Ce qui te préoccupe, en gros, c'est que certaines personnes puissent redistribuer leurs améliorations, car elles se débarrasseront de choses qui ne leur sont plus utiles?
Ok. Et alors? Ou est le mal?

Un guerrier nain avec 6 en int qui a dépensé des points pour augmenter son maximum de sorts mémorisés, ne penses tu pas qu'il a le droit de virer ces augmentations pour prendre des points d'intelligence à la place, sachant qu'il n'en avait pas la possibilité avant?
Non, tu préfèrerais qu'il continue avec des améliorations moisies datant d'une version obsolète du jeu.

Mais venons en à tes craintes d'optimisation :
TU estimes qu'augmenter l'armure et réduire le temps de tour, c'est optimiser ton perso, et que les dégats supplémentaires ne servent à rien.
Ce n'est pas mon avis, et surement pas l'avis de plein d'autres gens.

Delain est assez bien foutu de ce coté, on peu choisir de jouer un personnage qui frappe très fort, ou encaisse très bien, ou joue très souvent, ou régénère très vite, etc... L'optimisation de chaque personnage est un concept très subjectif, soumis à de nombreux paramètres.
Le jour ou tu croiseras des monstres avec une armure de malade, et qui frappe presque uniquement en critique, en empoisonnant, tu regreteras peut être d'avoir gaspillé des points en armure alors que tu pourrais frapper plus fort et tuer ces monstres plus vite.

Je n'ose même pas aborder tes craintes sur l'augmentation de la constitution au dessus du maximum...
Il faut être niveau 25 pour pouvoir passer de 16 à 17 en constit. Le dépassement des limites impacte, aller, 500 personnages...
Cas extrême, un niveau 40 qui redistribue ses améliorations :
il monte à 26 en constitution. Cela lui rajoute 10 points de vie, et c'est tout, car la modification n'est pas rétroactive (comprendre qu'on ne recalcule pas tout les passages de niveaux avec la nouvelle constitution).

Donc le niveau 40 a une constitution de malade mental qui ne lui a pas rapporté le quart de ce qu'elle aurait rapporté à quelqu'un évoluant normalement, et ce au prix de 10 améliorations qu'il aurait pu mettre dans des bonus utiles tout de suite.

[Erastide]

Outre tout ce qu'a déjà dit Moundir (merci ) je signale quand même, que dans l'ensemble, le problème le plus relevé par les joueurs c'est plutôt "on ne peut pas rerépartir les carac aussi bien qu'on le voudrait"... Donc dire "c'est vraiment injuste qu'on puisse répartir des améliorations en carac" c'est un peu à contre courant Je t'enverrais donc sur les posts de ceux qui aimerais répartir un peu plus... Tu y trouveras certainement de meilleurs arguments.

Et bon... Dire "bout c'est injuste, les gros en profitent"... Ca fait un peu jalousie mal placée non ? Parce qu'honnêtement, ça ne me semble pas être les mieux lottis Certains y gagneront c'est sûr, parce qu'ils pourront oublier certaines améliorations mal placées. Mais pas plus de gros que de petits... Et certains y perdront parce qu'ils n'auront pas des carac bien foutus... Et là, plus de gros que de petits

Enfin je me rends compte maintenant que je me suis forcée à lire ton post, que si je n'y ai pas répondu avant, c'est surtout parce qu'il était relativement difficile à comprendre... Donc je l'avais lu en diagonale... Pourquoi je l'ai lu en entier cette fois ? Parce qu'il était précédé d'un paragraphe "ouin ouin le staff il est méchant"... Est-ce vraiment le seul moyen de faire passer ses idées ? Peut-être que si ton post avait été plus clair depuis le début ça aurait été plus agréable pour tout le monde ?

[Fra Diavolo]

[azoun]

La non rétroactivité des caracs de permet pas ou peu l'abus à mon avis, c'est trop limitatif.

Alors evidemment un mec, qui a mal placé la moitié de ses caracs et qui va pouvoir les replacer un peu mieux, oui lui il va voir un mieux, mais il sera pas plus avantagé qu'un perso qui de base avait déjà bien optimisé ses caracs... il reviendra juste un peu à niveau.


Par exemple pour mon guerrier nain... bah je vois pas du tout ce que je pourrais modifier... A vrai dire rien, sauf si je dois monter ma dex pour utiliser mon arme et dans ce cas, je devrais effectuer une modif de carac contre mon gré. A contrario, mon elfe magicien, je vais pouvoir lui virer les +2 en dégats au corps à corps.. qui ne lui servent effectivement à rien... Mais cela va simplement le remettre à niveau...



Mes avis et que ton inquiétude est compréhensible mais infondée.
_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

[Elanor]

[Tétrapode]

[Gilean]

Franchement, même si il y avait "rétroaction" comme vous dites (et je serai plutot pour), ça changerait quoi, les N30 et + actuels sont loins devant les autres et ont une évolution plus lente que les plus petits comme il est naturel. Qu'ils se reconfigurent comme ils veulent, moi je pense qu'ils n'en auront que peu besoin. Les petits râlent sur les gros, mais je crois savoir que ce sont les "gros" qui disent au "petits" ce que vaut telle ou telle amélioration ou qu'elles sont les meilleures combinaisons de runes. donc, au final, les "gros" permettent d'éviter que les "petits" ne fassent les mêmes erreurs qu'eux... non ?

C'est facile de tomber dans la jalousie et l'envie. Elevez vous un peu au dessus de tout ça.

PS : Au passage, je suis un moyen+ (20/24/27) et replacer mes erreurs serait juste enlever les +2 en corps à corps qu'à mon archer (ce qui date de l'époque où dégâts au cac et dégats à distance n'étaient pas séparés et qui ne m'a jamais servi à rien... )

[Triskell]

[YopSolo]

[Khrô le Bô]

Pour les partisans du reset total faudrait pas oublier que pour beaucoup de joueurs, Delain ce n'est pas 3 persos niveaux 30+, mais plutôt 2 ans d'investissement RP et de contacts divers et variés...

[Astinus]

Bah tu sais, même en le RP il est bien parfois de recommencer a zéro... Vivre une autre aventure, avec d'autre compagnons...

Mais je ne suis pas pour non plus, pas pour des raisons de level a perdre (j'ai recommencer 3x mes perso alors qu'ils étaient 20+ pour les premiers, alors bon, une fois dep lus ou pas...), mais plutot car ca serais un chaos sans nom, une vértable boucherie, 4000+ perso qui re-commence au 0...
Très peu pour moi, merci !
_________________
Est Sularus Oth Mithas

[Duregar]

je crois que tant que Merrick ne metra pas en ligne des modifications vraiment majeures, necessitant réellement de tout reprendre à zero, il sera plutot bon d'eviter le reset...

Je ne vois pas ca comme une solution ultime, au contraire, je pense que ca poserait plus de probleme que ca n'en resoudrais.
Alors autant garder ca en cas d'absolue necessité...

D'un point de vue perso, je serais franchement degouté de perdre tout ce que j'ais accumulé en plus d'un an... Et même si je reprendrais surement courage pour repartir a zero, je pense que beaucoup de personnes seraient également plus degoutées qu'autre chose... Manipulez donc cette solution avec beaucoup de précaution!
_________________
Duregar, guide de la Fratrie des Harknulsson / Sylmahel l'Erudite, sa fille adoptive / Thorn l'Abruti, le frere de Duregar

[Moslinko]

Un reset? -1
non non non
Ceux qui veulent reseter le font. Et il peuvent rechoisir leur carac comme bon leur semble.

Moi je vais pas tarder a apprendre mon EDF... 6 mois que j'y travail... je recommence pas tout (et je suis loin d'etre le seul :p )
Mon famillier lutte pour passer niv5 ... je recommence pas les DLT a 2 heure du mat pour qu'il regenere :p ..etc...

Maslinko, Reset "non", depuis que certain aime bien les "erreurs de leurs perso" et sont fier de s'en sortir qd même