Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum
 FAQFAQ   RechercherRechercher   CarteCarte des membres   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 
 Accès direct au jeu !  

[Réforme]Les combats pvp, impact, et mise en oeuvre
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5 ... 26, 27, 28  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum -> Etat du projet
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Reivax
Dieu du forum


Inscrit le: 15 Juil 2003
Messages: 3151

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:52    Sujet du message:
Répondre en citant

Je trouve qu'il y a beaucoup de critiques injustifiées...

1 - Combien de familiers sont la cibles de PJ ?
2 - Oui, ça rend le PvP plus difficile car il devient très dur de tuer en une DLT / un cumul.
Mais pas besoin d'être 10 fois en supériorité numérique ! Il suffit d'attendre la DLT suivante de la victime... C'est pas la mort, non ? Elle rejoue, son compteur redescend d'un cran, elle est se retrouve toujours "blessée" mais son compteur est à 1 (sauf grosse régénération, ou pas d'bol si le coup qui l'a blessée à la DLT d'avant ne lui avait fait franchir le palier que de quelques PVs). On peut encore la tataner tranquille jusqu'à ce qu'elle soit gravement touchée. Là, des coups divisés par 10 peuvent suffire. Ou alors on peut attendre encore un peu...
Et si le groupe d'attaqués est nombreux, une fois que la première cible est blessée, pas la peine de continuer sur elle ! Passez à la suivante, et de toutes façons quand toutes vos cibles seront blessées, vous aurez l'avantage indéniable des malus de DLT, eux ne pourront pas vraiment faire autre chose qu'essayer de fuir (ce qui n'est pas facile avec deux groupes sur la même case, sans compter les monstres)

L'issue reste la même : le groupe cible meurt. Les seules différences, c'est qu'ils ont eu plus de temps pour pouvoir essayer de fuir, ou pour répliquer (ce qui ne leur permettra pas, pour les mêmes raisons, de tuer qui que ce soit immédiatement).

C'est quoi qui vous fait peur ? Avoir un combat interactif ? Je trouve que ça s'annonce au contraire bien plus intéressant !

J'aurais juste un petit bémol sur ce ratio de 10% qui est peut-être un tout petit peu trop restrictif... 15 ou 20% me paraissent sans doute plus équilibrés. Mais ces chiffres ont sans doute été discutés depuis des mois et je ne prétends pas saisir en 30 minutes l'ensemble des tenants et aboutissants.


Au final, en fait, ça revalorise l'amélioration de régénération Wink
_________________
Delain : demain, j'arrête.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM MSN Messenger
Melfikin
Habitué


Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 194

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:53    Sujet du message:
Répondre en citant

golgoth a écrit:
si quelqu'un me prouve que je peux avec trois guerriers, tuer quelqu'un de mon niveau en moins de 4 Dlt, je veux bien reconsidérer l'intérêt de la réforme

--> Je crois bien que c'est le but de la réforme !!!

A voir à l'usage, mais à chaud, je dirais que ce qui coince :
* c'est qu'on ne connait pas le niveau de son adversaire
* Les joueurs APK vont se jeter sur les familiers, mais pas les PK (enfin, pas les KAA en tout cas) car au niveau RP nous ne tuons pas de monstres.
_________________
MALKIAR est grand, les KAA sont ses dignes fils.
Burdul / Bardur / Melfikin
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arno
Dieu du forum


Inscrit le: 22 Jan 2004
Messages: 2038

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:54    Sujet du message:
Répondre en citant

pis on est en phase de test non? y'a toujours moyen de revenir en arrière, alors testez avant de braire! Smile

Alors c'est sur que les PKs vont avoir un peu les chocottes avant de se lancer maintenant Smile
Mais c'est comme pour nager, faut bien se lancer un jour, allez les copains, du courage ! Smile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Grands Pas
Habitué


Inscrit le: 19 Sep 2003
Messages: 111

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:54    Sujet du message:
Répondre en citant

Dwight a écrit:
Je pense que vous ne comprenez pas ce qu'implique cette modification sur le fond. Bon nombre de réactions sont fondées sur une mauvaise approche de la réforme, puisque vous la percevez avec vos méthodes de confrontation PVP actuelles.
Si l'objectif est de permettre une réaction de la part de l'attaqué, arretez de nous dire qu'il faudra être 10 sur sa victime pour la tuer. C'est le but. Si vous êtes en réel surnombre, oui, l'aventurier n'aura pas le temps de dire ouf qu'il sera mort. Sinon, un ou deux attaquants suffiront a le rendre blessé.
Si le groupe attaquant persiste a vouloir le tuer, libre à eux.

Si ce qui vous dérange vraiment est l'opportunité de réaction de vos adversaires, par contre, alors oui, vous êtes totalement en désaccord avec l'optique de cette réforme.


alors oui c'est sûr ça va changer des choses dans les combats.
mais si nous sommes en désaccord et que nous sommes nombreux chez les pk, il y aura des départs, et c'est ce qui revient à dire, qu'il n'y aura plus de pk dans Delain.
Si on me coupe la Main, je pars.
_________________
Grands Pas
L'oppression du Mal
Ancien de La brigade des faucons.
Serviteur de Malkiar et de son fils Char.

Bon les victimes volontaires, levez le doigt bien haut ! L'Index ou le dard ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mélisande
Dieu du forum


Inscrit le: 20 Déc 2003
Messages: 2000

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:55    Sujet du message:
Répondre en citant

Citation:
Cela signifie surtout qu'il devient plus difficile de le tuer en une seule dtl oui.
Maintenant, si il passe son heure de dlt, tu repasses à 50%, et là, ça redevient possible de le tuer.


Cela implique donc que le personnage attaqué a le temps de constater qu'il est attaqué, et peut tenter de réagir, que ce soit par messagerie pour par action. Il peut donc répliquer en attaquant, (avec ses faibles moyens s'il est seul contre plusieurs attaquants) en lançant des sorts (sauf s'il a reçu des sorts l'immobilisant à ce sujet-là), en fuyant (mais il a sûrement beaucoup d'assaillants, donc il doit désengager ou a un pourcentage amoindri de réussite de fuite, ou on lui a lancé un sort de ralentissement qui va bien).

Par conséquent, la réforme détruit le PvP qui tue en 5 minutes un perso, elle rallonge le temps du combat, mais tuer des persos reste quand même possible... Sur la durée d'un tour de jeu.
_________________
Double face


Dernière édition par Mélisande le 26 Fév 2008 16:55; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kakita Ryojin
Dieu du forum


Inscrit le: 22 Oct 2003
Messages: 3261
Localisation: Maastricht

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:55    Sujet du message:
Répondre en citant

Je crois que l'on ne peut pas donner tort à ceux qui affirme que Delain s'oriente maintenant plus résolument vers le PvE (joueurs contre monstres) !

En effet, si les combats contre les monstres et les aventuriers se différencient en termes de mécanismes et si les seconds deviennent considérablement moins mortels à court terme, il apparait évident qu'il devient plus difficile et contraignant d'adopter un style de jeu PvP.

C'est essentiellement l'essor de ce facteur de contrainte qui me fait m'interroger sur l'avenir de certains dans le jeu et me fait entrevoir des décisions dommageables.
_________________
Yâ bâbâ yâââh ! !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Reivax
Dieu du forum


Inscrit le: 15 Juil 2003
Messages: 3151

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:56    Sujet du message:
Répondre en citant

Citation:
- Le compteur diminue d'un cran pour chaque niveau de blessure récupéré en cas de soins par exemple.

Mmmh, y compris la régèn ?
Zut, je croyais que ça allait la revaloriser, mais en fait pas du tout ! Au contraire, survivre sera facilité avec une régèn faible qui ne fait pas franchir de pallier !
C'est bizarre quand même, non ?
_________________
Delain : demain, j'arrête.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM MSN Messenger
azaghal
Dieu du forum


Inscrit le: 28 Juil 2003
Messages: 2911

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:57    Sujet du message:
Répondre en citant

sylverfox, meme pas la peine d'attendre que la cible active sa dlt, juste que le temps de la durée de sa dlt soit atteint... (boudiou mais je crains encore plus que les autres avec ma dlt de 6h !!! Shocked )
_________________
chef intérimaire en association avec bleda
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
golgoth
Habitué


Inscrit le: 05 Déc 2007
Messages: 145

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:57    Sujet du message:
Répondre en citant

Dwight, je ne proteste pas contre la réforme!!!elle ne me concerne même plus....
c'est juste qu'il devient limite impossible de tuer quelqu'un en moins de 2 jours...Il y a une différence entre interraction et "la cible s'en sort à chaque fois" car il y a toujours un autre aventurier "gentil" dans le coin...

@Sylver fox: certes tu repasse à 100%, mais pour un seul coup (juste de quoi le ramener à l'état qu'il vient de quitter), ça ne change rien à mon exemple (à un coup près...)
_________________
Gloire à Malkiar-loué soit Son nom-
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Triskell
Gros bill du forum


Inscrit le: 11 Nov 2003
Messages: 1685

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:58    Sujet du message:
Répondre en citant

Ce que je comprend et ce en pourquoi je plussoie flac (et grand-pas):
Les KAA ont une école de formation au crime (école Diwan). Nous encadrons ces petits, les soignons, les boostons, etc... Avec le système des PX négatifs, fini la coopération, qu'ils se débrouillent seuls!
Eh oui, on booste les petiots, et s'ils ne finissent pas leur cible, un KAA sera là pour lui éviter de fuir!
Les mages et les accompagnateurs vont se retrouver avec un nombre de PX négatif avant longtemps!
J'accepte de sacrifier ma progression depuis 3 ans au bénéfice des petits nouveaux et ne gagner que les PX des spéciaux et des sorts (et des héros sacrés, quelquefois), s'il s'agit de sacrifier ces derniers PX! de même pour un nouveau familier qu'on veut monter un peu: il ne fini jamais sa cible, faut bien la finir pour lui, si on veut éviter le contraire.
Ne me répondez pas qu'il ne faut que s'attaquer à des gros level (comment les reconnaître d'ailleurs?), comment les élèves Diwan passeront-ils une simple armure de 15 lorsque leur fourchette de dégats est 13/15, et feront donc, en fin de combat 1 ou 2 de dégats sur un critique?

Alors les jeunes, les nouveaux joueurs, ne rejoignez jamais les rangs du mal, vous ne trouverez aucun ancien ancien joueur prêt à vous aider! Déjà que je ne pense pas que nous soyons nombreux dans ce cas Sad
Débrouillez-vous tout seuls, ou allez chasser du monstre, ce jeu n'est plus fait pour vous!
Solution(peut-être): lorsqu'un aventurier attaque un autre aventurier, le prévenir qu'il risque de perdre:
-moins de 10PX
-entre 11 et 50PX
-plus de 50PX
Et si un eventuel partage de PX devait faire participer cet aventurier, le combat ne pourrait commencer qu'après accord de tous les eventuels participants au partage (en répondant oui ou non au message automatique: Albert veut attaquer Robert. Si cette action doit aboutir à la mort de Robert, vous perdrez plus de 50PX. Autoriser Albert à attaquer Robert: oui/non)


sinon, pour la réforme PvP, pas d'objections.
_________________
MALKIAR est grand, et Triskell est son prophète.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Arno
Dieu du forum


Inscrit le: 22 Jan 2004
Messages: 2038

MessagePosté le: 26 Fév 2008 16:58    Sujet du message:
Répondre en citant

Reivax a écrit:
Au final, en fait, ça revalorise l'amélioration de régénération Wink

+1 pour Reivax Smile

et des sorts anciennement pourraves comme enchevetrement, mélasse, poison, drain de vie, reconstruction, frayeur ...

et ça lrelance une vraie recherche sur les sorts offensifs.. du coup les recéptacles avec des tonnes de BDF seront moins efficaces; donc moins besoin de brider... j'ai enfin espoir de voir des sorts de 5e et 6e cercles implémentés Very Happy

x petite larme x
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Blade
Site Admin


Inscrit le: 25 Avr 2003
Messages: 7783

MessagePosté le: 26 Fév 2008 17:00    Sujet du message:
Répondre en citant

Kakita Ryojin a écrit:


En effet, si les combats contre les monstres et les aventuriers se différencient en termes de mécanismes

C'est déjà un fait :
les monstres n'ont pas les mêmes PV, armures, DLT ... ils sortent par des portails, ne réfléchissent pas ...
_________________
[En congés]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail MSN Messenger
yapi
Gros bill du forum


Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 1001
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: 26 Fév 2008 17:08    Sujet du message:
Répondre en citant

la valeur "90%" et la vitesse à laquelle ce compteur arrive me parait trop bourrin et donne à la constitution une importance démesurée par rapport à d'autres carac mais bon, il faut déjà tester avant de critiquer. Et puis je n'ai plus vraiment de perso pk donc je devrais être content à la base ^^.


Pour les PX négatifs: m'est avis que certains bouchers et vampires/chevaliers de sang vont se mettre à descendre d'un coup Very Happy

Par contre, en effet, cela va soulever une kyrielle de petits problèmes: venger son familier, légitime défense de groupe?,etc... Le jeu risque de tourner au duel par endroit, les aventuriers n'osant pas attaquer certains voir tout les ennemis. Cependant, en cas d'écart de niveau élevé, alors l'un des 2 camps n'a rien à faire à l'étage actuel Rolling Eyes

De toute façon, c'est test, y'aura surement des modifs.
_________________

elonas //vina //ernolf
www.ouverture-facile.com
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
topgunblue
Meuble


Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 665

MessagePosté le: 26 Fév 2008 17:10    Sujet du message:
Répondre en citant

Bien que je ne juge pas encore, juste une petite information pour donner à réfléchir.

Deux groupes s'affrontent.
Statistiquement, pas de morts au premier combat ou très limités.
Un mage lançe un passage vers un lieu protégé. (toujours statistiquement ils ne sont pas à plus des cases d'un passage et deux deplacements)

Les attaqués attendent un cumul tranquilles desengagent et s'en vont.

Plus moyen de faire un combat de groupe, c'est simple.
_________________
Topgun Blue Nain bourru
Topgun Green Magicienne
Topgun Red Nonce de galthée.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kakita Ryojin
Dieu du forum


Inscrit le: 22 Oct 2003
Messages: 3261
Localisation: Maastricht

MessagePosté le: 26 Fév 2008 17:10    Sujet du message:
Répondre en citant

Blade a écrit:
Kakita Ryojin a écrit:


En effet, si les combats contre les monstres et les aventuriers se différencient en termes de mécanismes

C'est déjà un fait :
les monstres n'ont pas les mêmes PV, armures, DLT ... ils sortent par des portails, ne réfléchissent pas ...


En ce qui concerne les points de vie, armure et DLT il y a autant de différenciation entre les monstres qu'entre les joueurs donc a priori, l'argument est un peu bancal non ?

Pour les portails, on pourrait discuter. De manière générale, les monstres où les aventuriers, on peut toujours les voir venir et réagir en conséquence. Evidemment, le vieux coup du passage cumul est une exception en la matière (mais dans cet ordre d'idée, l'arbalétrier ogre qui te dégomme à six cases alors que tu as une vue de trois, c'est un peu du même acabit).

La seule vraie différence que je vois est donc entre l'IA et l'intelligence des joueurs.

Quand je parlais de mécanismes, j'évoquais simplement le gameplay lié au fait de mettre des mandales et de finir par tuer sa cible (ce qui convenons en constitue pour beaucoup l'essentiel de Delain).
_________________
Yâ bâbâ yâââh ! !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum -> Etat du projet Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5 ... 26, 27, 28  Suivante
Page 4 sur 28

Sauter vers:  

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.