Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum
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[Réforme]Les combats pvp, impact, et mise en oeuvre
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Auteur Message
narage
Petit joueur


Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 35

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:04    Sujet du message:
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Même tarif
_________________
Il y a ceux qui voient, et croient savoir.
Et il y a Io,
l'aveugle.
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narage
Petit joueur


Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 35

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:08    Sujet du message:
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Même tarif

C'est pas la cours de récré encore une fois, y'a des gens bénévoles derrière.

_________________
Il y a ceux qui voient, et croient savoir.
Et il y a Io,
l'aveugle.
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Grossbaff
Habitué


Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 110

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:08    Sujet du message:
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Très déçu également.

Dommage que la phase test n'a pas pu avoir lieu......

C'est vraiment très mal récompenser ceux qui s'investissent.....
_________________
Grossbaff, Clerc de Galthée
Guide spirituel de l’Ordre

Ordre des Templiers de Galthée
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Triskell
Gros bill du forum


Inscrit le: 11 Nov 2003
Messages: 1673

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:12    Sujet du message:
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Si un sondage était fait en 2 partie:
1 êtes-vous pour ou contre une réforme du PvP avec mise en place de seuils (révisables selon les tests)
2 êtes-vous pour ou contre les PX négatifs

Je suis persuadé que, même chez les PK, le un emporterait un max de oui, le 2 un max de non!

En effet, comment faire des tests si on risque de voir régresser violement ses persos?
c'est d'ailleurs le second point qui était décrié, pour le premier, seuls les seuils l'étaient!
_________________
MALKIAR est grand, et Triskell est son prophète.
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Kaïo
Pilier


Inscrit le: 28 Jan 2006
Messages: 205

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:20    Sujet du message:
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narrage, ne nous énervons pas.
Essayons de nous mettre dans la peau de ceux qui veulent faire évoluer le jeu de manière à plaire à tout le monde : d'un côté, bcp de boulot pour arriver à un but que l'on croit bon. De l'autre, on se ramasse une tonne de critiques....on prend la mouche, et on réagit à l'extrême....

Des deux côtés, nous assistons à un fait indéniable : delain est un jeu qui prend de l'importance dans nos vies, et qui fait chauffer les esprits. S'exprimer en plus sur un forum n'arrange pas les choses, puisqu'il donne lieu à des interprétations....du coup, on en vient à des extrêmes de tous les côtés !


Pour ma part, j'espère de tout cœur que les admins vont se remettre de ce choc, et que delain va reprendre son cours normal. Peut-être serait-il bon d'attendre quelques temps avant de relancer un débat sur le pvp, où cette fois, nous ne referons pas les mêmes erreurs ?
Une phase de test ne devra à l'avenir plus être décriée comme elle l'a été....mais elle devra être aussi en accord avec ceux qui sont concernés directement.
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Helenia
Petit joueur


Inscrit le: 10 Jan 2006
Messages: 22

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:22    Sujet du message:
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Non mais c'est vrai quoi, on devrait bruler tous les gens qui ont contribue a faire cette reforme.
Puis on devrait bruler leurs cendres pour avoir retirer la reforme. Enfin, ca ou un autre truc pour leur faire mal.


Y'a pas a dire, ca doit etre super gratifiant de bosser pour des joueurs aussi ingrats.
Je propose juste qu'on leur lache la grappe un moment, qu'on les laisse souffler apres 2 jours a recevoir des avalanches d'insultes / menaces de delete et tout ca.
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narage
Petit joueur


Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 35

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:23    Sujet du message:
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Pourquoi, ça été le cas pour la réforme des combats ?
_________________
Il y a ceux qui voient, et croient savoir.
Et il y a Io,
l'aveugle.
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narage
Petit joueur


Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 35

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:25    Sujet du message:
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"Une phase de test ne devra à l'avenir plus être décriée comme elle l'a été....mais elle devra être aussi en accord avec ceux qui sont concernés directement."

Pourquoi, ça été le cas pour la réforme des combats ?
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Et il y a Io,
l'aveugle.
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Arno
Gros bill du forum


Inscrit le: 22 Jan 2004
Messages: 1891

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:26    Sujet du message:
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je lis des trucs qui me font halluciner. Shocked

je redemande que ce post soit cloturé. J'ai de plus en plus envie d'envoyer paître du monde. Evil or Very Mad
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bililbot
Client régulier


Inscrit le: 12 Oct 2003
Messages: 94

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:28    Sujet du message:
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Je pense qu'un moment donner faut savoir faire la part des choses et retenir les postes interressant et zapper les postes lourding .
La ces le contraire qui se passe , une minorité vienne pourrir le sujet et la majorités en paye le prix .
Faut pas que les développeurs bénévole se mettent dans des etat pareil pour une minorité ^^ ...

Il y a eu des remarques d'intéressantes dans ces postes a vous de trier et de ne pas tenir compte des mauvais messages ..
_________________
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Boroak
Client régulier


Inscrit le: 17 Déc 2006
Messages: 71

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:35    Sujet du message: Mince :-(
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Toute réforme a du bon, l'important est que ceux qui la mettent en place définissent l'objectif visé (c'était le cas) et soit prêt à revenir en arrière si le rex montre que ce n'est pas bien (c'était le cas) ou des ajustements (c'était le cas)

Pourrions nous avoir un sondage pour les prochaines fois ?
Avec des questions privées dont seules les réponses (genre FAQ) seraient postées ?
Cela éviterait surement les guerres d'opinion
Je verrai cela en 2 étapes
1°/
==> Publication de la réforme
==> Questions à envoyer en privé (réponse apportée uniquement au travers de la FAQ, pas de réponse directe à l'expéditeur)
==> Publication/enrichissement de la FAQ au fur et à mesure des questions/réponses
==> Clôture de la collecte des questions (durée 2 semaines)
2°/ ==>Sondage à la lecture de la FAQ
La majorité s'exprimerait et si la majorité l'exprime l'expérience serait menée
==> Si Ok, lancement de l'expérimentation

UNE FOIS l'expérimentation menée plusieurs ici sont suffisament impliqués dans le PvP pour pouvoir faire des remarques sur ce qu'ils aiment ce qu'ils n'aiment pas et en faisant des propositions d'aménagement pour que ce soit viable pour tous

Même processus une fois le retour d'expérience fait (compilations des retours des joueurs) pour les améliorations à apporter (collecte du top 10, sondage pour mettre en oeuvre le top 5)

Merci aux admins d'essayer d'innover, ne vous laissez pas décourager
=> laisser l'opportunité à une victime de réagir est une super idée
Désolé pour les nolife qui ne jouent qu'en cumul
=> brider le massacre de jeunes aventuriers est également une très bonne idée

Le PvP subit ruine le plaisir du jeu, mais quelque part, il fait aussi partie du jeu.
Beaucoup de PK essayent de faire du RP, et c'est très bien.
Certains (trop peu malheureusement) laissent même leur victime vivante (après les avoir racketé) et ne refusent pas des échanges RP.

Je serai curieux de voir le nombre de joueurs différents ayant répondu à ce post (20 ? 30 ? dont une demi-douzaine d'admins) et le nombre de messages laissés par chacun ?
Comparés aux nombres de joueurs à Delain, est-ce bien représentatif ?

Nota:
Je suis tout disposé à vous aider à mettre en oeuvre le processus cité plus haut, et également à dépouiller/compiler les questions pour vous aider à faire le tri..

On va passer sur le fait du jugement de valeur qui ruine le plaisir du jeu pour ce coup-ci mais pas à l'avenir.
_________________
Par la sainte Barbe !!!

Un tonneau de bière et personne pour le partager
Balgur, nous serons donc deux
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Zirgoss
Habitué


Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 193

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:43    Sujet du message:
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Triskell a écrit:
Si un sondage était fait en 2 partie:
1 êtes-vous pour ou contre une réforme du PvP avec mise en place de seuils (révisables selon les tests)
2 êtes-vous pour ou contre les PX négatifs

Je suis persuadé que, même chez les PK, le un emporterait un max de oui, le 2 un max de non!


Tout faux Triskell ... c'était exactement l'inverse.
_________________
[MdM] L'ordre des Enatäks de Kal Torak
Mieux vaux mobiliser son intelligence pour des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes...
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Moslinko
Membre de Avatars & Co, Filliale de M&Co


Inscrit le: 29 Juil 2004
Messages: 1476

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:46    Sujet du message:
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2 style de pk, 2 style de réponse.

personne ne pense a l'interet du jeu. Tout le monde voit que ca va changer leur quotidien.

Les gars, il n'y aura plus de reforme ou de dev avant longtemps, et moi qui aime ce jeu, je vous salut.
_________________
Zelenchook, Leodrielle, Ghurdil.
Enfant de T'ren.
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Mowgli
Pilier


Inscrit le: 16 Aoû 2004
Messages: 323

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:53    Sujet du message:
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Oui cloturer ce post est une bonne idée, ca devient nimporte quoi.

C'est Blade (et surement d'autres admin) qui ont décidé de retirer la réforme.. Point barre. Ils devaient avoir leur raison, arretez de les prendre pour des cons, ca m'etonnerait qu'ils aient "craqués sous la pression" comme vous semblez le sous-entendre..

Ceux qui ont avancé des arguments pour modifier la réforme (dont je faisais partie) n'ont jamais souhaité le retrait de celle-ci et non d'ailleurs jamais remis en cause le travail des admins.. ( on le repetait quasiment dans chaque post..)

Ensuite j'vais m'arreter là pour pas tomber dans le jeu débile des provocateurs qui ne lisent les posts qu'à moitié, que l'on a pas entendu avancer des arguments dans les 25 premières pages et qui se reveillent là scandiliser, en pointant du doigt tous les PK qui n'étaient pas les seuls à remettre en cause certains points de la réforme..


Et narrage essaie de te faire expliquer les posts par quelqu'un si tu les comprends pas.. (j'vous l'dis faut le cloturer ce post.. Rolling Eyes )

Edit : ohlala le temps d'écrire les tâches se multiplient !
Qui a souhaité le retrait de la réforme ??????????? Pas nous.. Evil or Very Mad
Et oui les seuils, c'etait une bonne idée que personne ne semblait remettre en cause.
_________________
MowMow, aventurier au sang bouillonnant
Balour, une main de fer dans un gant de velours..
Skaa, magicienne à ses heures, porte-parole du groupe


Dernière édition par Mowgli le 28 Fév 2008 18:00; édité 1 fois
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Arayel
Client régulier


Inscrit le: 03 Juin 2005
Messages: 62

MessagePosté le: 28 Fév 2008 17:58    Sujet du message:
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Je pense aussi que l'arrivée et le départ de la réforme ont été trop rapides, mais nous ne savons pas ce qui s'est passé pendant l'année de réflexion.
Inutile de discuter sur le fond de la réforme puisqu'elle ne pourra pas revenir en l'état.

Comme toujours, les "y qu'a" réussissent à décourager les gens qui font avancer les choses.
J'ai crû comprendre que ceux qui participaient à la réforme ne le criaient pas sur les toits. La question est donc, quelle est la proportion de PK/APK parmi ceux-ci ?


Force est de constater qu'à Delain comme en France 5% des gens imposent leur choix aux 95% restant.

Par contre, ici, il est nettement plus facile pour les 95% de se manifester.

La façon : très simple : une option : "non, je ne veux plus me faire étripper en une nuit par un aventurier". Cette option ne peut être changée que tous les 7 jours.
Quand on l'active, l'effet est immédiat, quand on la désactive, on peut se faire tapper dessus, mais on ne tappe sur les aventuriers qu'au bout d'une semaine.
C'est ce qu'a proposé Blade pour présenter une solution bancale et un peu simpliste qui aurait pu être mise en place s'ils avaient voulu éliminer le Pvp.

Cela ne doit pas être la solution au problème du PE (player exterminateur), mais donnera du poids à tous ceux qui veulent du PvP.

Cette option temporaire sera là pour indiquer que pour la majorité des victimes des PKs, le régime actuel ne présente pas d'intérêt et qu'ils doivent accepter de TESTER les réformes.

Merci de donner un moyen à la majorité silencieuse de s'exprimer.
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